G#28 Mehr als Kopfschmerzen : Prof. Dr. med. Dagny Holle-Lee über Migräne bei Kindern

00:00:05: Herzlich Willkommen zum Gesundheitszone Podcast mit den Kinderarztinnen Kathrin und Jessica.

00:00:10: Wir sprechen ca.

00:00:10: einmal pro Monat über die Herausforderung des Gesundheitswesens, um was das für unseren Beruf bedeutet.

00:00:16: Heute ist Professor Dr.

00:00:18: Dagnihole liebe uns zu Gast!

00:00:20: Sie leitet das westdeutsche Kopfschmerz- und Schwindelzentrum der Universitätsklinik in Essen – und arbeitet dort als neurologische Oberärztin.

00:00:28: Zudem ist sie erfolgreiche Buchautoren.

00:00:32: Wir reden mit ihr unter anderem über ihren beruflichen Werdegang bis hin zur Spezialisierung auf die Migräne und dabei berichtet Dacni über ihre Patienten, darunter auch viele Kinder und Jugendliche, die sich in ihrer Sprechstunde vorstellen.

00:00:45: Des Weiteren erläutert sie Therapiemöglichkeiten sowohl medikamentös als auch praktische Tipps für den Alltag um Migränerattacken vorzubeugen.

00:00:53: Besonders interessant dabei fand ich dass auch schon viele Kinder- und junge Jugendliche an Migränen leiden ohne eine entsprechende Diagnose zu bekommen und dadurch therapeutische Möglichkeiten oft erst sehr spät genutzt werden.

00:01:06: Ich hoffe, dass wir mit diesem Podcast sowohl für Berufstätige im Gesundheitswesen als auch für alle interessierten Hörer einige Einblicke in das Thema Migräne- und deren Therapiemöglichkeiten bieten können!

00:01:18: Vielleicht können nun gerade die Kinderärzte diese Diagnose bei zunächst meist untypischer Symptomatik im Hinterkopf haben.

00:01:25: Viel Spaß beim Podcast So, herzlich willkommen zum Gesundheitszone-Podcast.

00:01:33: Heute haben wir Dackenholle lieber uns zu Gast.

00:01:38: Sie ist, ich sag mal so, eine Migräne-Expertin aber gleichzeitig arbeitet sie in Essen und Schmerzambulanz.

00:01:45: Ich meine als Oberarztin, ich weiß gar nicht ob das jetzt richtig ist.

00:01:48: Sie hat es in vielen Podcasts schon zu Gast gewesen wie ich zugehört habe und mich beschäftigt das Thema Migränen privat sehr, schon immer.

00:01:56: seit ich ein Kind bin hab' ich's Und ich finde einfach, ja.

00:02:00: Ich sag mal deine Expertise und dein Wissen darum total toll und glaubt das sollten einfach mehr Leute hören können und dadurch auch ein paar mehr

00:02:09: Tipps

00:02:09: bekommen und Einblicke überhaupt in dieses Krankheitsbild für Kollegen.

00:02:13: Genau, stelle dich gerne mal vor was du, was dich überhaupt dazu gebracht hast und so'n bisschen den Wertegang bis zu dem Zeitpunkt jetzt genau.

00:02:21: Herzlichen Dank!

00:02:23: Danke schön, danke für die Einladung freut mich wirklich sehr.

00:02:27: Genau, ich leite in Essen das westdeutsche Kopfschmerz-Zentrum.

00:02:32: Das ist so das größte seiner Art im Deutschland und wir behandeln eben Erwachsene Menschen mit Kopfschmärzen und Migränen aber eher wahrscheinlich durch Zufall auch Kinder.

00:02:42: Am Anfang habe ich nur Erwachsenenmedizin gemacht weil ich ja Neurologin von Haus aus bin und da ist man natürlich nicht Neuropädiaterin eigentlich keine Kinderarztin.

00:02:53: Aber es war so von Anfang an, und ich mach das jetzt fünfzehn Jahre noch länger.

00:02:59: Dass immer wieder natürlich die Patientinnen-Patienten ihre Kinder mitgebracht haben und immer gesagt haben ja können sie vielleicht?

00:03:05: Und wie sieht's denn da?

00:03:07: Oder dann hat man also in der Guten bringen Sie halt Ihre Tochter mit oder Ihren Sohn?

00:03:11: Und irgendwann habe ich dann auch gemerkt dass vom Seiten der Kinderärzte ehrlicherweise nicht so viel Interesse an dem Thema ist.

00:03:18: Also in Essen... Da verrate es sicherlich kein Geheimnis, da ist eine große Kinderklinik.

00:03:24: Aber die sind eben Krebs bei Kindern, Epilepsie bei Kindern und Symptome bei Kindern.

00:03:29: Aber so Kopfschmerz fällt irgendwie hinten runter.

00:03:33: Das ist dann nichts Richtiges.

00:03:35: Und so bin ich zu diesem Thema gekommen.

00:03:39: Ich bin noch Oberarztin in der Klinik für Neurologie.

00:03:41: Man hat allgemeine Neuroologie auf der normalen Station.

00:03:45: Genau!

00:03:45: Ich komme ursprünglich ... aus Wiesbaden.

00:03:48: Ich habe in Mainz studiert, war ein bisschen auch noch im Ausland und bin dann aus privaten Gründen nach Essen gekommen und hab da relativ schnell dieses Thema Kopfschmerzen und Migräne für mich entdeckt weil ich das unglaublich spannend finde.

00:04:02: also die Erkrankung an sich ist einfach so vielfältig.

00:04:05: also Leute wecken immer ach das Kopfschmärzen und dann schon wieder jemand der einfach mit Schmerzen kommt.

00:04:10: Aber Migraine ist ja unglaublich spannend.

00:04:13: Ich sehe jede Woche Patienten mit Symptomen, die ich noch nie gesehen hab, die irgendwas erzählen, was für mich ganz neu ist und was auch meinen Horizont nochmal erweitert.

00:04:24: Und man sieht eben kleine Kinder, ganz alte Menschen, Leute mit ganz anderen Vorerkrankungen noch... Also ich finde das Thema einfach unglaublich spannend!

00:04:33: Da bin ich dann irgendwie hängen geblieben.

00:04:38: Würdest du auch sagen quasi dass das mit den Kindern Na ja, was heißt zugenommen hat?

00:04:43: Also ich glaube so ein bisschen die Kinder haben das irgendwie schon immer.

00:04:45: Also es äußert sich auch nur nicht in Form von Kopfschmerzen sondern wenn sie kleiner sind in Form vom Bauchschmerz und man ist als Kinderarzt ja auch immer so n bisschen hilflos bei dem Thema.

00:04:54: Ich glaub überhaupt, wenn man da keinen Plan hat so richtig dann denkt man sich auch ja irgendwie ja Kopfschmärzen.

00:05:00: Haben wir alle mal, trinkt mal mehr macht weniger Stress, nimmt den Druck raus.

00:05:05: Das sind ja so die Sachen, ich sage das nicht aber es hört man oft als Tipp Eigentlich gehören auch diese Kinder, die schon wirklich als kleine Kinder oder Jugendliche so stark unter Kopfschmerzen leiden.

00:05:20: Auch gut behandelt beziehungsweise man müsste denen eine bessere Therapie anbieten als wir es tun weil mehr als Ibuprofen kommt meistens nicht barum aber das hilft vielen ja auch schon gar nicht mehr.

00:05:31: und da würde ich gerne mal wissen was du den so redest oder auch was du kinderärztin mitgeben würdest.

00:05:38: Ab wann muss man auch sagen, so jetzt gehört es zu einem Spezialisten oder einem Neuropädiater?

00:05:43: Oder was können wir auch für uns entscheiden und einfach machen.

00:05:48: Also ich würde gerne nochmal einen Schritt sozusagen nicht umgehen weil für mich ist immer das der große erste Schritt ist die Diagnose zu stellen.

00:05:55: Weil das häufig im Kindesalter nicht passiert also gerade bei so kleineren Kindern wenn sie eben noch atypischer ist.

00:06:04: Ich finde es schon sehr typisch, aber es ist eben nicht so wie Migräne bei Erwachsenen aussieht wird die Diagnose häufig nicht bestellt und dann vermischt sich das also ganz viele Kinder haben ja sehr viel Bauchschmerzen usw.

00:06:18: Und wir gesagt ach die wollen nicht gerne in den Kindergarten gehen oder irgendwelche Nahrungsmittelunverträglichkeiten Jeden Monat, das mag ich auch immer sehr gerne.

00:06:27: Eine Magen-Damen-Infektion jeden Monat und man denkt also irgendwann ist dann auch mal durch mit den Magen und Dameninfektionen.

00:06:35: Das heißt ich sehe häufig das große Problem dass die Diagnose nicht gestellt wird und die Kinder dann entweder in so eine Psycho-Ecke geschoben werden und klar spielt die Psyche eine große Rolle, die spielt bei uns alle eine große.

00:06:49: Aber natürlich findet man auch in jeder Familiengrund, warum wir jetzt Bauchschmerzen auftreten.

00:06:53: Es ist zu gut und es ist zu schlecht.

00:06:57: Ihr wisst das besser als ich!

00:06:59: Und da wird aus meiner Sicht viel zu schnell einfach die Psychoschublade aufgemacht... ...und dann wird die Diagnose gar nicht gestellt.

00:07:09: Das heißt für mich ist schon immer der erste große Schritt überhaupt die Diagnose zu stellen.

00:07:14: Jetzt ist bei mir häufig ein bisschen einfacher weil oder nicht ausschließlich, aber viele Eltern eben sehe die mit ihren Kindern kommen und sie haben selber Migräne gehabt.

00:07:25: Und die erkennen sich einfach in ihren Kindern wieder und sehen das dann sehr frühzeitig.

00:07:30: Die Symptome und auch so Lichtempfindlichkeit diese oder Reizüberempfindlichkeit das haben ja einfach dann schon viele und dann ist es ein bisschen leichter.

00:07:39: Das heißt für mich ist immer der erste große Schritt überhaupt die Diagnose zu stellen, weil das entlastet einfach viele schon wenn man weiß.

00:07:47: Das ist ganz normal und es ist jetzt erstmal nichts Schlimmes in dem Moment vielleicht schlimm.

00:07:51: und dann ist der nächste Schritt sozusagen die richtige Therapie dafür zu finden.

00:07:57: Und hast du dafür um die Diagnose zu Stellen irgendwelche standardisierten Fragestöpen oder machst du das so?

00:08:06: Ja also vor allem im Gespräch natürlich sehr altersabhängig und es ist auch sehr vom Kind abhängig.

00:08:15: Also es gibt ja, das ist ihr viel besser als ich aber es gibt siebenjährige die sitzen vorein sind total differenziert, die können einem genau sagen wie sich das alles abspielt.

00:08:25: und dann gibt's zwölf jährige die sitzen so mit verschränkten Armen vor allem oder reden überhaupt nicht mit einfach man versucht das irgendwie rauszubekommen.

00:08:32: Das, was die Aller im Prinzip eint ist diese Reizüberempfindlichkeit.

00:08:36: Also dass sie irgendwie mit zu viel Impact von außen schlechter klarkommen und eigentlich auch je kleiner sie sind desto besser machen die das eigentlich?

00:08:46: Dass sie sich zurückziehen und auch also so, es ist schon in der Kita einfach in den Ruheraum gehen, sich dahin legen und schlafen wo man ja denkt okay warum machen wir das?

00:08:57: normalerweise toben die ja die ganze Zeit rum und dass sie halt auch schnell wieder hergestellt sind.

00:09:04: Also die werden blass!

00:09:06: Die sind irgendwie mopperig, die schlafen zwei Stunden und dann stehen sie auf Spielen wie der Fußball.

00:09:11: Also solche Geschichten ja?

00:09:14: Die meisten Eltern merken das schon dass ihre Kinder sehr viel Rhythmus mögen also wenn so um die gleiche Uhrzeit essen und irgendwie so ein bisschen sehr viel Struktur einfach mögen.

00:09:24: Und wenn zuviel von außen kommt auch so positive Sachen irgendwie Geburtstag oder die Feier oder so Dass sie dann Beschwerden entwickeln weil das wahrscheinlich als Trigger dient.

00:09:36: Und dann ist eben immer das Richtige, es muss kein Kopfschmerz sein.

00:09:39: Sondern viele haben auch nur Bauchschmerzen und das ist trotzdem eine Migraine.

00:09:45: Würdest du sagen, dass Prozent total gesehen aus dem was du siehst Übelkeit?

00:09:53: Jetzt hakt's gerade bei meiner Freundin.

00:09:55: Übelkalt und Erbrechen immer dabei sein müssen.

00:09:57: also vielleicht, dass das immer ein komplettes Bild sein muss wahrscheinlich nicht oder?

00:10:02: Nee Nee, das ist total wichtig.

00:10:04: Also es gibt natürlich so dieses Vollbild ... Das ist das Kind, das wird blass, das übergibt sich und manchmal ja auch so zyklisches Erbrechen dass die wirklich die ganze Nacht überbrechen und dann ist es vorbei.

00:10:15: da wird die Diagnose meistens ziemlich schnell gestellt.

00:10:18: aber es gibt auch viele die einfach nur Appetitlosigkeit haben, Blasen sich hinlegen und von selber gar nichts sagen würden dass ihnen jetzt übel ist.

00:10:27: Also es muss nicht dabei sein.

00:10:29: Es ist häufiger.

00:10:30: also Kinder erbrechen sich häufiger bei der Migräne als Erwachsene aber es ist trotzdem so das es überhaupt nicht sein muss.

00:10:38: Und wie würdest du wenn wir jetzt von Kindern sprechen ich sage jetzt mal grob vielleicht bis man spricht bis sie so zehn oder elf oder zwölf sind Wie würdest Du die prinzipiell behandeln?

00:10:51: Tagesrhythmus haben wir gelernt regelmäßig.

00:10:52: Essen ist gut, so was Reizüberflutung ja wenn es dann eben geht vermeiden, wenn man das schon merkt und an Medikamenten am ehesten sowas für Ibuprofen oder

00:11:03: genau das normale so nur Ruffin oder was eben sonst auch genommen wird.

00:11:07: Man kann auch Magnesium prophylaktisch also zehn Milligramm pro Kilogramm Körpergewicht ist die Orientierung.

00:11:15: Das wäre durchaus eine Option.

00:11:16: Es ist ja so, dass Immigraner Saal also das erste Treptan ab zwölf zugelassen ist, wobei ich da immer ein bisschen gucke wie sehen die Kinder denn aus?

00:11:25: Also es gibt ja durchaus auch zehnjährige Mädchen, die sind Meter sechzig groß und sind eben junge Frauen.

00:11:33: Da kann man schon besprechen ob ein Treptaan nicht auch nur Optionen ist oder natürlich auch wie hoch der Leidensdruck ist.

00:11:40: Wenn Kinder einen richtig hohen Leidendindruck haben eben mit Ibuprofen oder so nicht, dann bin ich auch schon mal großzügiger an Triptan auszuprobieren.

00:11:50: Muss man immer besprechen?

00:11:51: Das ist auf Label das ist keine Frage aber aus meiner Sicht nicht gefährlich sondern einfach nicht genug erprobt.

00:11:58: und es ist für mich immer so.

00:12:02: was sich vermeiden möchte ist dass Kinder die Erfahrung machen dass sie den Schmerz nicht durchbrechen können weil das eine ganz furchtbare und auch fürs Leben prägende Erfahrung ist, wenn man das nicht durchbrechen kann.

00:12:15: Und dann finde ich es besser, wir besprechen irgendwie einen Nasenspray oder so, selbst wenn die elf sind oder zehn sind aber sie haben etwas in der Hand wo Sie selber's durchbrechten können.

00:12:24: und auch wenn die zur Schule gehen dass man das eben bespricht, dass Sie schon mit in die Schule nehmen, dass wenn Sie merken es geht los, dass sie es auch nehmen können schon weil diese ganze akut Medikation die wirkt natürlich nur gut, wenn man sie frühzeitig einnimmt.

00:12:38: Und aus meiner Erfahrung ist das so dass man das mit Kindern sehr gut besprechen kann.

00:12:42: Dass sie einfach wenn sie merken, dass es losgeht, das einnehmen und wenn's mal zu früh gewesen wäre passiert ja auch nichts Schlimmes.

00:12:50: Und gegen die Übelkeit und das Erbrechen was empfiehlst du dagegen?

00:12:55: Ja man kann halt auch immer Wormax probieren sowas ne Ja, und dann muss man gucken mit MCP, dumm Hyridon.

00:13:03: Muss man immer so ein bisschen schauen... ja im Einzelfall.

00:13:09: Aber sagen wir mal so ich bin jetzt kein Riesenfan von Medikation aber ich glaube das zum Beispiel die migräne Erkrankung ist wo man was braucht.

00:13:17: Natürlich kann man sich als Familie oder als Kind auch entscheiden dass man das nicht möchte.

00:13:21: Das natürlich eine absolute Freiheit die jeder hat.

00:13:25: Aber ich glaube, dass es eine ärztliche Aufgabe ist zumindest zu sagen, dass das mit Möglichkeit gibt.

00:13:29: Und dann kann man sich immer noch entscheiden ob man das möchte oder ob man nicht möchte.

00:13:34: Und ich glaube ein entscheidender Futter ist doch auch schon finde ich die ausreichende Dosierung der Märzmittel.

00:13:40: Oder da haben wir auch häufig, dass da jemand mit Milligramm Ivo nimmt und irgendwie siebzig Kilo wiegt, wo ich dann immer denke, das reicht ja einfach nicht?

00:13:50: Ja, genau.

00:13:51: Also auf jeden Fall, dass natürlich die Dosierung ans Gewicht angepasst wird.

00:13:55: Ich erlebe es ehrlicherweise in beide Richtungen.

00:13:57: Ich erlebe total Unterdosierung oder die, die dann so verzweifelt sind weil sie ein schreiendes Kind zuhause haben, sich irgendwie den Kopf hält und uns nicht aushält, die da Unmengen da rein geben und man denkt, das soll's natürlich auch nicht sein.

00:14:09: Das ist natürlich die Verzweiflung, das verstehe ich auch!

00:14:12: Deswegen finde ich das so wichtig, dass es eine gute Akutmedikation gibt.

00:14:15: Weil sonst schickt man die Eltern nach Hause und dann sind sie ja auch überfordert weil wer möchte mit einem Kind was wirklich stärkste Schmerzen hat?

00:14:22: Dann zuhause sein oder alleine sein und dann sagen Ja puzzle mal und lenke dich ab und versuch das wegzuatmen.

00:14:28: Das ist ja einfach unrealistisch.

00:14:32: Und denkst du auch ein bisschen.

00:14:34: also Ich finde schon, dass also sowohl Kinder jugendlich als auch Erwachsene die sind ja einfach in ihrer Lebensqualität Nummer eingeschränkt mit einer Migraine.

00:14:42: Es ist irgendwie glaube ich kann man irgendwie nicht abstreiten.

00:14:45: Manche mehr, manche weniger und gerade so bei Kindern erlebst du da auch so ja psychische Komorbitäten?

00:14:52: Also ich sage jetzt mal das Kinder sagen sie wollen deswegen... nicht mit auf Klassenfahrt.

00:14:56: Sie haben irgendwie schon im Kinder- und Jugendalter Angst vor der Attacke, weil es sich auch mal mit irgendwelchen Kribbeln im Arm äußert oder damit nichts sehen können oder eben dieses Erbrechchen.

00:15:06: Ich sage jetzt mal meine Tochter, die könnte sie nicht auf eine Klassenfahrt fahren?

00:15:11: Es ginge einfach nicht!

00:15:12: Und das sagen ja viele, dass ist Anstellerei.

00:15:15: und jetzt nun habt ich mich

00:15:16: so...

00:15:17: Das ist total sünde.

00:15:19: Man denkt einerseits wollen die Kinder eigentlich keine Sonderrolle.

00:15:22: Die wollen einfach nur mitmachen sowie alle anderen Und andererseits wissen sie fast zu hundert Prozent, dass sie es in manchen Fällen nicht schaffen.

00:15:30: Also das finde ich so auch als betroffene Mutter manchmal so schwierig.

00:15:35: Man will ja nicht alles verwehren aber manchmal sieht man ja schon, oh Mann!

00:15:39: Das wird richtig hart und die sind dann halt auch richtig krank.

00:15:42: also das finde

00:15:44: Nein, auf jeden Fall.

00:15:45: Das sehe ich, wobei ich häufig das eben auch so wahrnehme dass der eigentliche Leidensdruck dann durch die Reaktion des Umfelds entsteht und gar nicht sozusagen das was wirklich stattfindet.

00:15:56: Die meisten finde ich ertragen.

00:15:58: relativ gut, was da wirklich passiert.

00:16:01: Aber gerade wenn dann irgendwie in der Schule nicht geglaubt wird dass man das hat oder dann gesagt wird ach du willst doch nur nicht beim Sport teilnehmen oder jetzt ist es schon das dritte mal diese Woche oder so also irgendwas wogegen man ja gar nichts jetzt machen kann, dass das dann den Leidensdruck erzeugt und dass das auch häufig Kinder auch in so eine depressive Stimmungswaage treibt oder auch ne Angststörung und sowas, die aus der Erkrankung alleine gar nicht unbedingt entschanden wäre.

00:16:29: Deswegen ich finde den ersten wichtigen Schritt erstmal das zu Hause geglaubt wird.

00:16:33: weil das habe ich auch häufig mal erlebt dass dann auch von Zuhause gerade also wenn das Problem ist meistens nur dann wenn die Eltern selber keine Migraine haben Weil dann wird es so guckt man auf diesen Kopfschmerz und denkt dann so warum ist denn das sondern sieht doch gar nichts?

00:16:47: und so weiter.

00:16:49: Und dann entsteht häufig so ein Konflikt.

00:16:52: Dann kommt das immer Montags, weil da der Rhythmuswechsel ist oder dann kommt das vor der Klassenfahrt... Ja!

00:16:57: Weil die klassen Fahrt das anträgt.

00:17:01: Das ist ja nicht so einfach bei denen die Eltern haben, die selber Migraine haben.

00:17:05: es ist meist relativ einfach, weil sie das kennen zumindest in Abschufungen vielleicht nicht so schlimm oder so aber zumindest schon mal einen Zugang dazu haben.

00:17:14: und welche Rolle spielt bei diesem Kopfschmerztagbuch?

00:17:19: Ja, also ich bin jetzt nicht ein fanatischer Führer dieses... Also dass das unbedingt ganz genau geführt werden muss.

00:17:26: Aber ich finde es gut um einen Überblick einfach zu haben.

00:17:29: Also weil es passiert ja schon in der Sprechschule, dass man so fragt, ja und wie häufig?

00:17:33: Ich hatte das kürzlich mal, war ein Vater mit seiner Tochter da und es war ganz offensichtlich, dass er nicht so der Hauptbetreuer ist Und dann sagte, sie war irgendwie so neun und dann habe ich gefragt, wie häufig ist denn der Kopfschmerz so?

00:17:49: Ja Susanne, wie hoffe ich ist ja denn die neunjährige so?

00:17:53: ja keine Ahnung.

00:17:54: und dann entspannte sich so Gespräche wo man so dachte ja gut oder mehrfach pro Woche?

00:18:00: Oder mehrfach um Monat oder so das ließ dich alles überhaupt nicht klären.

00:18:04: Deswegen finde es ganz sinnvoll dass man eine ungefähre Vorstellung vermitteln kann wie häufig es ist.

00:18:09: Man muss jetzt aber nicht, manche nagen hier dann dazu wirklich je die Kleinigkeit aufzuschreiben und dann so ganz genau was man gegessen.

00:18:16: Und das finde ich alles nicht so wichtig sondern einfach wie häufig ist es halt eine Akkubmedikation eingenommen.

00:18:22: gibt's irgendwie vielleicht irgendeinen Trigger den man da zuordnen kann damit man der Vorstellung hat und dann ist gut.

00:18:29: Und hättest du bei Kindern oder für Eltern die jetzt betroffene Kinder haben ein paar Regeln wo man sagt Mensch Das ist irgendwie wichtig im Alltag oder das sind Dinge, damit kann man es irgendwie versuchen zu verbessern.

00:18:43: Also ich glaube dass häufig unterschätzt wird die Wichtigkeit von Pausen.

00:18:49: also ich sehe das bei den Kindern.

00:18:52: also ich sage manchmal so dass das Schlimmste was ich bei meinen hier sehe ist ein eigenes Pferd.

00:18:58: Ich gönne jedem das eigene Pferd.

00:18:59: Aber häufig wird es unterschätzt, was das für eine Verantwortung ist für so ein Kind, die dann nach der Schule noch in den Stall und dann irgendwie... Es gibt keine richtigen Ferien

00:19:09: usw.,

00:19:10: also natürlich jeder soll einen Pferdd haben wenn er's auch möchte.

00:19:12: aber was ich nur damit meine ist dass man manchmal so Kalender von so kleinen sieht wo man so denkt Ja, Montagstennis und Dienstagreiten und Mittwoch Cello.

00:19:23: Wo man so denkt oh Gott da krieg ich jetzt schon irgendwie Beklemmungen wenn ich mir den Kalender angucke Und häufig hilft das schon wenn man es einfach ein bisschen entzerrt.

00:19:31: Also das sind ja häufig auch Kinder die super leistungsfähig sind und denen das auch alles Spaß macht usw.

00:19:37: Aber dass man trotzdem sagt ne es gibt auch freie Nachmittage und es ist nicht alles so durchgetaktet Häufig ist sowas schon was das Ganze so ein bisschen entspannt natürlich auch nicht bei jedem Aber ich würde zumindest mal gucken, ob es solche Sachen gibt.

00:19:51: Dass das so ein bisschen irgendwie Ruhe reinbringt.

00:19:56: Mir hat auch mal eine Neurologie gesagt zu mir nach dem Motto Sie können alles machen oder auch meine Tochter kann alles machen aber nichts was noch zusätzlich Druck macht.

00:20:05: Also wie jetzt die Nestlinge manchmal auch wir sind ja alle sehr ehrgeizig und dass man denn da nicht immer so einen Druck verspürt ist gutmachen zu wollen sondern Vielleicht einfach, wenn es ein Pferd ist.

00:20:16: Damit auch mal schrittreitet und ausreitet.

00:20:18: Einfach eine schöne Zeit hat nicht so...

00:20:21: Genau.

00:20:22: also das ist halt alles mit diesen noch mehr Verpflichtungen und noch mehr Termine.

00:20:25: Das macht halt einfach Druck, ne?

00:20:28: Und sagst du den Eltern zu Schlaf- und Erbärung?

00:20:31: Also ich finde ja immer ganz besonders schwierig so diese Teenager.

00:20:35: Ich habe da auch einen Zuhause wo ich dann denke oh in den Ferien Ja gut mach das dann auch nicht besser Wenn man dann lange Fris und bis Mittag schläft

00:20:45: Ja, also es ist so das Rhythmus natürlich positiv ist.

00:20:49: Also gleicher Schlafrhythmus und so weiter.

00:20:53: Aber ich finde bei den Kleinen geht das ja meistens, weil das ist das ja in der Familie meistens gar nicht anders organisierbar und die machen das auch noch mit.

00:21:02: Und Richtung Teenager ist es für mich in der Kommunikation immer so dass sich denen sagen wenn sie fünf sind ganz ehrlich du bist alt genug ne?

00:21:09: Also deine Mama dein Papa sei nicht dafür verantwortlich dass du richtig schläft sondern du kannst es mit dem Schlaf vielleicht besser machen, probierst doch aus ob's den Effekt macht und wenn dir das andere wichtiger ist und du dafür das in Kauf nimmst dann ist das auch in Ordnung.

00:21:26: Ich finde man kann natürlich nicht verlangen dass jemand jetzt nur da versucht sein ganzes Leben zu ordnen und dafür auf alles andere verzichtet.

00:21:34: Meine Erfahrung ist aber so, wenn die merken das schlafen Einfluss hat dann werden die wo die wirklich davon benefit haben auch sich daran halten und die anderen da hat es wahrscheinlich auch nicht so viel einfluss.

00:21:46: Ja ganz witzig mein Sohn hat mir irgendwann eine WhatsApp heute geschrieben er sei schon um zehn aufgestanden.

00:21:50: der ist echt zehn.

00:21:51: ja wie er merkt

00:21:52: er hat ne Fiss!

00:21:54: Aber wir suchen Rags Und ich zwinge sie auch nicht mehr dazu.

00:21:56: Das sage ich bei Jugendlichen auch mittlerweile.

00:21:58: Die sind halt verantwortlich dann für sich.

00:22:01: Es bringt

00:22:01: auch nichts, da immer nur noch mehr Pflichten und noch mehr irgendwie Regeln.

00:22:06: Aber wenn sie merken es hilft dann machen Sie's dann meistens doch!

00:22:09: Und wann würde man bei Jugendlichen von der Prüfe Lachse greifen?

00:22:15: Ich bin großzügig muss ich sagen und zwar immer dann, wenn es einen relevanten Einfluss aufs Leben hat.

00:22:22: also ich sehe relativ viele die nicht mehr schaffen regelmäßig zur Schule zu gehen oder Zumindest da große Ausfallzeiten akquirieren.

00:22:30: Und dann, spätestens dann würde ich empfehlen auch was Medikamentöses auszuprobieren.

00:22:36: Weil ich wirklich hier die Erfahrung mache... Ich meine das ja auch klar ne?

00:22:38: Wenn man irgendwie in der siebten Klasse aussteigt mit der Schule.

00:22:40: Was soll denn also?

00:22:41: wie soll das restliche Leben weitergehen selbst wenn es dann mit nineteen irgendwann wieder besser ist?

00:22:46: Ja Das ist zumindest dann relativ schwierig.

00:22:49: Deswegen ich würde immer wenn wir gemeinsam den Eindruck entwickeln, dass das irgendwie relevant einen Einfluss aufs Leben hat.

00:22:57: Auch beraten, dass es Möglichkeiten einer medikamentösen Prophylaxe gibt.

00:23:02: Wenn dann jetzt konkret für ärztliche Zuhörer Wettproblocker als einziges zugelassen ist oder?

00:23:08: Ja, es ist so!

00:23:09: Es ist nur pro Granulol zugelassen aber ich wäre auch mit anderen Medikamentösen Therapieversuchen großzügig.

00:23:16: also was wir häufig probieren ist Amitriptellin auch als Trockkonform beginnt einfach weil das Nebenwirkungsarm ist in diesen niedrigen Dosierungen und es ja doch viele gibt, die dann also gerade Richtung Pubertät auch Schlafstörungen entwickeln.

00:23:32: und das einfach entlastet, wenn die dann nachts auch mal durchschlafen können.

00:23:35: Und es für viele auch ein Huter-Effekt ist.

00:23:38: Weil der Wetterblocker ja nicht für alle geht.

00:23:39: Wenn man so junge Mädchen hat, die permanent synkopieren bei jedem zweiten Aufstehen, dann ist das mit dem Wetterbocker natürlich keine Option.

00:23:47: Ich bin zurück halt mit Tupiramat und Flume Rezin.

00:23:50: Das wäre sonst noch bei älteren Ginge, weil das häufig Persönlichkeitsverändernd oder eine Depression verstärken kann ist natürlich auch meiner Erfahrung jetzt geschuldet, dass ich nicht so viel Erfahrungen mit Kindern habe in der Summe.

00:24:05: In der Pubertät schwierig zu unterscheiden.

00:24:08: ist die jetzt traurig?

00:24:09: Ist das Pubertäd?

00:24:12: Ist es jetzt die Nebenwirkung vom Tupiramat?

00:24:14: deswegen versuche ich nichts zu geben was sozusagen in diesen Prozess eingreift und auch nichts zugeben was ins Gewicht eingreifen weil ich schon viele sehe im weitesten Sinne eine Essstörung oder beginnen zumindest ein Problem mit sich haben und ich nichts machen möchte, was entweder Gewicht hoch- oder runtergeht.

00:24:32: Was wir machen – da haben wir auch einen klinischen Studienteil genommen – sind CGRP-Antikörper bei Kindern und Jugendlichen das Frimmanin zum Abesjahr in den USA ab sechs Jahren zugelassen wobei ab fortyfünf Kilo, ich glaube in Deutschland hat kaum ein Kind fortyfünftig Kilo mit sechs Jahren.

00:24:49: also deswegen muss man so bisschen gucken.

00:24:51: aber Sagen wir mal so ab zwölf oder so bin ich da total großzügig.

00:24:56: Wir hatten in den Studienkinder ab zehn, das ging total gut und das ist sehr gut verträglich und das macht eben sonst nichts hormonell, nichts irgendwie Psycho, sonst irgendwas?

00:25:08: Und was wir auch machen... Das muss man natürlich dann auf Label und man muss beim Krankenkasse das irgendwie aushandeln.

00:25:15: Und alternativ, was ich auch ganz gut finde gerade wenn die so Richtung vierzehn-fünftzend oder sowas gehen ist Botox.

00:25:23: Das funktioniert es.

00:25:24: für chronische Migräne ja bei Erwachsenen zugelassen und wäre eben auch eine Alternative weil das interagiert jetzt mit gar nichts sind halt die Einstiche dass es das Unangenehme ist.

00:25:36: aber so wie man mit fünfzehn so eine eigentlich eine erwachsende Migraine hat eine ganz gute Option.

00:25:45: Wie oft müsste man das denn, wie oft spritzt man das dann Jugendlichen oder so?

00:25:50: Also alle drei Monate und es wird an einen dreißig Stellen gespritzt am Kopf.

00:25:54: Und also vorne Seite und hinter Kopf nacken.

00:25:58: Und wer macht das außer ihr?

00:26:02: Es ist so dass... Neurologen, die Botox'n das durchaus machen.

00:26:05: Man muss halt Kostenübernahme irgendwie kehren mit der Krankenkasse.

00:26:10: Wir haben jetzt hier so ein bisschen den Vorteil dass wir häufig botox übrig haben von den Erwachsenen und dann das auch überschiften können zum probieren aber hat halt wirklich den großen Vorteil, dass es überhaupt keine Interaktion mit irgendwas macht und hormonell gar nichts macht.

00:26:27: Und so, sodass man das sehr gut machen kann im Kindesjugend auch wieder aufleveln.

00:26:33: Ja, finde ich richtig

00:26:35: schön!

00:26:35: Das finde ich auch schon von dem Botox.

00:26:37: Das kannte ich noch gar nicht.

00:26:38: Es sind irgendwelche bestimmten Diagnostiken die man noch empfehlt in Kinder-, Teenageralter-Vormandemidikationen beginnt?

00:26:48: Ja also ich meine, ich habe ja den Vorteil.

00:26:49: Die kommen ja zu mir immer alle vom Kinderarzt.

00:26:52: Also der hat zumindest schon mal geguckt.

00:26:54: Nicht alle haben MRT aber zumindest so dass normale Kinder neurologische ist, zumindest einmal gemacht worden.

00:27:02: Ich würde bei älteren immer auf einmal einen MRT machen, bei den ganz kleinen wenn die jetzt eine ganz klassische Migräne haben und es ist nicht jeden Tag oder so dann braucht man aus meiner Sicht auch keinen MRT weil das ja aber auch ein Stress ist.

00:27:15: Wenn sie sich alleine sich da gut reinlegen können.

00:27:19: Bei den Älterinnen ist es häufig so ein bisschen das Problem dass diese starten wie ein Spannungskopfschmerz also gerade mit Zwölf, dreizehn.

00:27:28: Also wenn es so Richtung Hormonell dann so einsteigt starten ganz viele also gerade so Mädchen mit so einem Dauerkopfschmerz der gar nicht so richtig Migranö...also nur so ein bisschen und dann wird's mehr und weniger.

00:27:40: aber die gehen nie wieder so auf null zurück.

00:27:42: Und da würde ich auf jeden Fall einmal einen MRT machen dass man auch sowas wie idiopathische interkranielle Hypertensione also so absolute Tumor Zerebri ausgeschlossen hat, dass man einmal ein Blutbild gemacht hat.

00:27:54: Dass sie nicht jetzt irgendwie einen schweren Eisenmangel oder irgendwas noch dazu haben was das Ganze irgendwie triggert oder eine schwere Hypothyriose oder irgendwie sowas in diese Richtung.

00:28:02: aber bei den meisten ist es ehrlicherweise so klar von den Symptomen, dass es eine Migräne ist, was man drum herum macht eigentlich nur um die Eltern zu beruhigen und gar nicht weil man da irgendwie erwartet, dass da irgendetwas ist.

00:28:17: Wenn man jetzt über Jugendliche spricht oder auch an Schulkinder, hättest du da vielleicht auch Tipps irgendwie mal so an die Schulen?

00:28:23: Oder an die Lehrer.

00:28:25: Das ist manchmal auch schwierig finde ich.

00:28:27: Es gibt ja immer diese Stressphasen für den Ferien wo ganz viele Arbeiten geschrieben werden.

00:28:32: Meistens wollen die Migränekinder ja irgendwie trotzdem.

00:28:35: Manchmal geht es aber auch nicht weil die Leistung ein echt schlechter ist.

00:28:38: dann kommen noch massende Hausaufgaben und an irgendwelchen Projekten Und ich find das manchmal ganz schwierig.

00:28:44: Da, ja.

00:28:45: Man will ja als Mutter oder so jetzt auch nicht immer sagen, mein Kind kann das jetzt aber nicht weil es ganz viele Kinder gibt, die das nicht können wegen irgendwelchen... Aber dass man da...

00:28:55: Ja Schulen sind ja sehr respektiv und an sich ist das ja auch gut, also man muss ja irgendwie dafür sorgen, dass alle immer kommen.

00:29:02: Das ist ja erstmal wichtig.

00:29:06: Es ist natürlich immer leichter wenn der Lehrer selber eine Migraine hat Die Wahrscheinlichkeit ist trotzdem groß erleichtert die Kommunikation.

00:29:14: Ich glaube, es ist wichtig das frühzeitig einfach zu besprechen weil was für die Schule glaub ich immer schwierig ist so da fehlt man einzeln Tage und dann wieder und dann irgendwie haben wir nicht so den richtigen und dann kommt das Kind wieder sieht ganz gesund aus ist ja auch klar ist er auch nicht.

00:29:29: also sozusagen hat sich ja nichts eingebrochen.

00:29:31: ja deswegen finde ich's wichtig die kommunikation offen zu halten und dann finde ichs aber auch wichtig von Elternseite nicht zu großzügig zu Hause zu lassen.

00:29:42: Also jetzt natürlich, wenn das Kind zuhause liegt ist es übergibt sich und es geht überhaupt nichts.

00:29:47: und das ist einmal im drei Monaten keine Frage.

00:29:51: aber es gibt ja die Kinder, die so einen Dauerkopfschmerz entwickeln Und ich verstehe auch dass Eltern dann sehr protektiv sein wollen oder immer so naja gut dann bleibst du halt Zu hause Aber dann setzt so eine Schulvermeidung ein und dann wird's immer schwieriger zurückzugehen.

00:30:06: deswegen versuche Ich immer zu sagen Versuch, solange es geht und dann gehst du lieber früher nach Hause.

00:30:11: Wenn's in der Schule irgendwie gar nicht mehr geht oder sowas als sozusagen direkt zuhause zu bleiben.

00:30:17: Außer es ist absehbar dass das überhaupt nicht funktioniert weil das was ich so sehe ist wenn der Rhythmus verloren wird also dass man nicht mehr morgens aufsteht und in die schule geht Und dann wieder nach hause und dann irgendwie dann verschlechtert sich alles häufig noch mehr.

00:30:31: ja Das heißt Natürlich mit den Lehrern besprechen, wenn es nicht geht nach Hause oder dann den Sportunterricht eben absagen und so weiter.

00:30:39: Aber schon versuchen ein regelmäßiges Leben aufrechtzuerhalten?

00:30:43: Na ja, wenn da keine Strukture ist kommt der ganz oft auch eine depressivere Komponente mit rein.

00:30:49: Das ist natürlich dann auch immer schlecht egal.

00:30:51: So einen Kopf- oder Bauchschmerzen bei dem Kind absolut.

00:30:54: Ja.

00:30:55: Gibt es eigentlich irgendwie so ne Art Prozentsatz wie sich denn in der Pubertät rumorell entweder gut oder schlecht verhält.

00:31:03: Kann man das irgendwie sagen?

00:31:05: Ja, also man muss dann die meisten Mädchen behalten – die Migräne, die sie Kindesalter schon hatten.

00:31:11: bei Jungs verwächst es sich gar nicht selten.

00:31:14: Also ich könnte jetzt keinen Prozentsatz nehmen aber schon ein relevanter Anteil wo es auch ganz aufhört.

00:31:20: Häufig bekommen die das dann so Richtung Wechseljahre gibt's.

00:31:23: wenn man dann so nicht, aber in diesem Zeitraum kriegen die häufig nochmal Kopfschmerzen wie sie als Kind dann hatten.

00:31:31: Aber was auf jeden Fall, da haben wir auch Daten aus unserer eigenen Datenbank.

00:31:35: Was meistens wieder oder in praktisch allen Fällen wieder aufhört ist dieser Dauerkopfschmerz?

00:31:40: Also die, die in so ein Dauer-Ding einrutschen, denn die durch sind durch die Pubertät dann haben sie wieder eine Attacke Pause, Attackelpause also irgendwas, was auch leichter zu behandeln ist.

00:31:49: Weil das, was immer problematisches ist, der Dauercoptschmerz weil dann kommt man mit der Akkutmedikation nicht gut rein und die Prophylaxe wird nicht richtig gut.

00:31:57: Das hört wieder auf, wenn man durch ist durch die Pubertät.

00:32:00: Das ist immer nur im Gespräch natürlich mit irgendeiner zwölfjährigen.

00:32:03: Ist das schwierig?

00:32:05: Wenn du irgendwie in die achtzehn, neunzehnt und zwanzig bist dann wird sich das gebessert haben.

00:32:11: Aber trotzdem ist es eine Perspektive ja.

00:32:14: Und wenn man jetzt sagt genau, die sind in der Pubertäte, dass geht alles so ein bisschen durch die Decke, das geht in den Wechseljahner leider irgendwie wieder so ein bißchen durch die Decke... Ich weiß nicht, was würdest du, wenn jetzt Mädchen weiterhin regelmäßig Migräne haben und die sind dann auch in so einem Alter wo sie Fretten freund haben.

00:32:30: Würdest du da vielleicht eine spezielle Pille oder irgendwas empfehlen?

00:32:34: Oder lässt du die da so durchgehen erstmal einfach?

00:32:37: Nee,

00:32:37: Pille ist ja immer ein Thema.

00:32:39: Es ist so, wenn die vor allem menschuell getriggerte Migränen haben oder mit dem Eisprung kann man das überlegen Wobei es so ist ungefähr ein Drittel wird besser mit einer Pille eindrücken wird schlechter und ein Drittel bleibt gleich.

00:32:55: Also es ist nicht so, dass man sagen kann welches, wenn die eine Aura haben würde man immer ne Astrogene freie Pille bevorzugen, wenn's irgendwie geht, wenns aber nicht geht, geht das auch ja.

00:33:06: also es wäre jetzt nicht ein absolutes No-Go.

00:33:10: Es ist ja so, als meiner Erfahrung ist das doch jetzt viele gar keine Hormone wollen Und ich würde jetzt auch nicht dann... recht das Thema an, aber es ist nicht so dass ich sagen würde unbedingt ausprobieren.

00:33:23: Sondern eher klar wenn's jetzt sehr menschuell getriggert ist dann wäre das eine Option.

00:33:29: Aber es wär ja jetzt nicht so etwas wo ich sagen würden, das muss man unbedingt ausprobiert haben.

00:33:33: und bei den Frauen dann quasi im Erwachsenenalter ähnlich?

00:33:38: Wenn die jetzt also keine Schwangerschaft haben viele irgendwie keine Migräne, aber in den Wechseljahren wieder... Das ist auch ein bisschen dein Thema.

00:33:50: Also es ist so, die Antibabypille muss man sagen für die meisten hat wahrscheinlich wenig Effekt außer wirklich die, die sehr mit der Menstruation das haben.

00:34:01: In den Wechseljahren ist es so, dass es erste Daten gibt, dass bioidentische Hormone doch sehr positiv sein können.

00:34:07: und gerade auch wir haben gerade eine Studie gemacht wo wir uns angeguckt haben, Pyrimänumpausale beschwerden Und Migräne-Häufigkeit und je mehr Beschwerden man von der Minopause, Pyriminopause hat desto mehr Migräner hat man auch.

00:34:22: Also das heißt je aktiver man reagiert auf diese Hormone oder Hormonschwankungen ja vor allem desto schlimmer ist die Migränen.

00:34:30: und da kann man schon versuchen dass man mit Hormonen das Ganze so ein bisschen glättet.

00:34:37: Auch das ist natürlich eine individuelle Entscheidung ob man das möchte oder ob man es nicht möchte.

00:34:41: Aus meiner Sicht ist es so, dass diese bioidenten Hormone da gibt's ja so viele Dinge die jetzt dafür sprechen das zu machen.

00:34:49: Ich finde wenn man sich damit anfreunden kann, ist es auf jeden Fall ein Versuch wert das auszuprobieren weil es einfach die Schlafstörung deutlich besser macht.

00:34:56: So Gelenkschmerzen Muskelschmerzen Brain Fog also ganz viel was eine Rolle spielt in dieser Zeit und potenziell noch die Migraine besser macht.

00:35:06: Und bei dem Bioidentischen, das springen jetzt hier von den Kindern zu den wirklichen Wechseljahren.

00:35:11: Aber bei dem bioidentischen wäre es dann ja ein Oestrogen-Gel meistens und ein frohes Zerrohen.

00:35:18: Ich habe schon oft gehört, dass viele sagen, das bringt es nicht weil es diese Schwankung nicht nimmt.

00:35:22: Weil man sagt gut, da substituierst du dann irgendwie aber es nimmt quasi nicht die Schwankungen beziehungsweise lässt den Zyklus trotzdem weiter so'n bisschen rumspinnen.

00:35:33: Darum finde ich das ganz interessant.

00:35:34: also...

00:35:35: Ja, also man muss natürlich immer individuelle ausprobieren und man muss ein bisschen Geduld haben.

00:35:40: Also das ist ja mit Hormonen immer so ein bisschen... Man denkt so, man macht es zwei Wochen und dann weiß man ob's funktioniert?

00:35:45: So ist es nicht!

00:35:46: Sondern das ist etwas was man über Monate ausprobiert.

00:35:51: Ich finde auch, dass man einmal auch guckt wie der Testosteronspiegel ist.

00:35:55: Der wird häufig nichts gemacht und das lohnt auch da zu gucken weil der gerade noch so Muskel und so Gelenkschmerzen auch noch beeinflusst.

00:36:05: Also aus meiner Sicht ist es auf jeden Fall ein Versuch wert und wie gut dann die Migräne darunter wird.

00:36:12: Das ist natürlich individuell unterschiedlich, aber meistens ist so je besser das Eiten generell geht, desto besser ist auch die Migrähne.

00:36:18: Das heißt wenn man an der einen Front einfach ein bisschen Ruhe reinbringt schon... Die Frauen, die ich sehe, die schlafen halt häufig gar nicht mehr.

00:36:26: Also den Kommen, die stehen schon so neben sich weil sie einfach nur zwei Stunden danach schlaven und wenn man schon schafft dass die einfach wieder normal nach einfach mal sechs, sieben Stunden schlaften schon das besser die Gesamtsituation einfach erheblich.

00:36:41: Und dann wäre noch so eine andere Frage.

00:36:43: So ein bisschen ist es ja oft dieses Wenn man Migräne hat, dass man so verspannt ist.

00:36:48: also diese nacken Schmerzen Ich kenne das auch oder man hört das auch und die Kinder sagen es auch Es tut ja irgendwann alles weh und dann sagen auf wieder irgendwie die müssen wir wieder irgendwie Ja zum osteopathen zum kranken Gymnasten.

00:37:02: ich weiß Dass das vor allem durch die nerv im Endigung und so die allgemeine Entzündung

00:37:06: verursacht ist.

00:37:08: aber was würdest du da zu sagen?

00:37:09: Also

00:37:11: Wie viel soll man da rein investieren?

00:37:13: oder sollte man da jetzt regelmäßig auch irgendwie Behandlungen durchführen?

00:37:17: Wir sind also die Erfahrung vielleicht

00:37:19: einfach.

00:37:20: Ja, aus meiner Sicht... Gut, jetzt bin ich natürlich gebiased weil bei denen wo es was bringt, die kommen dann nicht mehr zu mir.

00:37:27: aber bei mir ist so die Erfahrung das dringt Ehrlicherweise nichts.

00:37:30: Also das ist vielleicht für den Moment ganz okay, es ist eher sogar die Erfahrung dass wenn man zu viel manipuliert am Nacken gerade, dass das sogar Attacken triggern kann.

00:37:40: also ich habe jetzt kürzlich wieder eine Patientin gehabt die mir gesagt hat Ich bin so froh dass sie mal gesagt haben dass ich jetzt nicht mehr machen muss weil ich bin da immer hingegangen weil alle gesagt haben ich muss das machen und danach ging's mir viel schlechter.

00:37:52: Man muss ja sagen, Migräne-Patient machen ja häufig auch das was man sozusagen sagt.

00:37:56: Und dann machen die das auch obwohl sie eigentlich merken vom Körpergefühl dass es gar nicht gut tut.

00:38:02: Deswegen ich würde lieber eine gute Migränetherapie.

00:38:06: und klar wenn mal zur Entspannung ne Massage klar.

00:38:09: Ja.

00:38:09: aber ich glaube dieses Ganze was man sonst noch so asyopathisch hier praktisch und so, dass das ehrlicherweise nichts bringt.

00:38:17: Spannend!

00:38:19: Aber im Gegensatz zu Austauschsport ja sicherlich schon oder?

00:38:23: Auf jeden Fall.

00:38:23: Also Sport ist gut, wobei man auch da wieder sagen muss nicht natürlich in der Attacke und wenn Leute eben zwanzig Tage im Monat Migraine haben dann ist es sehr schwer den Spielspot zu finden, wo man irgendwas machen kann ohne dass das wieder was triggert.

00:38:38: ja?

00:38:40: Man kann auch Kraftsport machen also auch da spricht überhaupt nichts dagegen.

00:38:44: Man muss nur ein Körpergefühl entwickeln.

00:38:46: also manche zum Beispiel sagen dieses joggen dieses auf, diese Erschütterung die ganze Zeit.

00:38:52: Das macht eher mehr Migräne.

00:38:54: andere sagen das ist für mich das Entspannendste der Welt.

00:38:56: ja also man muss wirklich einfach gucken was tut einem selber gut?

00:39:01: und wenn man gerade merkt nie dass triggert bei mir an dann geht halt grade kein sport dann kann man auch nicht um jeden preis der welt sport machen sondern dann wäre zum beispiel das ziel mit einer profilaxe das so zu reduzieren dass man überhaupt die möglichkeit hat einen sport zu machen.

00:39:16: Und wenn man jetzt die Migräne, also man sieht einmal die Attacken und dann dazwischen.

00:39:21: Also habe ich bei dir auch schon öfter gehört, dass man ja eben nicht nur diese Attacke hat und dann ist alles super, sondern das eben auch sich die Migrähne zwischen den Attacken äußern kann.

00:39:32: Dass du dazu vielleicht nochmal so ein paar Symptome sagst.

00:39:35: Das ist bestimmt sehr individuell.

00:39:36: aber das verstehen viele ja auch nicht, dass es denen doch zu laut ist oder ich weiß nicht, zu hell oder keine Ahnung.

00:39:43: Man muss sich immer so ein bisschen rechtfertigen Genau.

00:39:46: Absolut, man kommt schon mit so migräne Gehirn auf die Welt.

00:39:51: Das ist einfach eine besondere Software-Einstellung und die ist auch da egal ob man gerade ne Attacke hat oder ob man keine Attaque hat.

00:40:00: Und das kann ganz unterschiedliche Ausprägungen haben.

00:40:03: aber im Prinzip beruht das alles auf dem gleichen Mechanismus dass die Filterfunktionen also wie viel wir sozusagen reinlassen in unser Gehirnt weil Menschen mit Migraine besonders offen ist.

00:40:14: Also es kommt sehr, sehr viel an.

00:40:16: und das zweite Phänomen ist dass das migraene Gehirn schlechter habituiert.

00:40:22: also wenn ein Reiz mehrfach präsentiert wird passt sich ein normales Gehirnen ohne Migräne daran an.

00:40:29: also deswegen wenn vor der Tür gebaut wird hört man es irgendwann nicht mehr weil's einfach unwichtig ist und das migraine Gehirnt kann das schlechter rausfiltern Und das gilt für alle möglichen Reize, aber deswegen haben Menschen mit Migräne manchmal Probleme wenn der Wasserhang tropft oder wenn irgendwie im Großrahmenbüro andere telefonieren die ganze Zeit.

00:40:49: Oder wenn der Kühlschwang so ein komisches Hintergrundgeräusch macht ja also solche Sachen wo man dann so denkt was regt sich denn jetzt auch darüber dass hier es ist doch gar nichts.

00:41:02: häufig hilft's wenn man das selber weiß weil wenn man manchmal Mein Mann hat Migräne und der war kürzlich auf einer Veranstaltung.

00:41:08: Und da war der Boden, war so ein Teppich mit einem ganz feinen Muster.

00:41:14: Jetzt wusste er das von mir, dass es einen verrückt macht.

00:41:17: aber wenn man's nicht weiß... ...und man sitzt den ganzen Tag in dem Raum mit einem Muster was einen permanent antriggert wird man einfach aggressiv unnervös und hat irgendwie das Gefühl ist stimmt irgendwas nicht ohne dass man es benennen kann.

00:41:30: Wenn man's weiß, dann weiß man das Muster und dann versucht man sich irgendwo anders hinzuorientieren oder mal rauszugehen, mal was zu trinken, mal in den Himmel zu gucken.

00:41:39: Aber das findet halt alles auch außerhalb der Attacken statt.

00:41:43: Ja spannend!

00:41:44: Ich kann das mit dem Muskel ja voll nachvollziehen.

00:41:47: Und auch spannend ist mein... Dann hast du keine Migräne, oder?

00:41:51: Doch ich hab eine Migränen.

00:41:53: Das wusste ich jetzt auch eigentlich gedacht.

00:41:56: Ja, auf jeden Fall bei uns in der Familie haben wir alle Migräne.

00:41:59: Das hat das tatsächlich

00:42:01: gestern gehört als ich auch was von dir mir angeschaut hatte und musste tatsächlich ein bisschen schmunzen.

00:42:06: Bei mir war es so nicht ähnlich.

00:42:07: Ich habe auch im Medizinstudium, ich hatte gerade angefangen, hab ich meine erste Migränerattacke gehabt und lag da und dachte, was hab' ich denn jetzt?

00:42:14: Zum Glück habe ich eine Tante, die ist auch Pharmazeutin und die hat das auch und das wusste sich so ein bisschen.

00:42:19: und dann habe ich sie gefragt, was soll ich den jetzt machen?

00:42:21: aber ja... Ich hätte noch mal die Frage, was würdest du sagen ist der häufigste Fehler eigentlich den Leuten mit Migräne machen?

00:42:29: Also gibt es da so etwas wo du sagst das ist irgendwie an Platz eins.

00:42:34: Was gemacht wird, wo man dann auch als Therapeut ein bisschen die Hände im Kopf zusammenschlägt oder...

00:42:40: Ja für mich ist das wirklich, ich wiederhole es auch dass die Diagnose nicht gestellt wird.

00:42:45: Also das ist wirklich für mich das größte Problem, weil ich immer noch erlebe dass die Leute kommen und sagen es ist ein Spannungskopfschmerz.

00:42:51: Es ist normaler Kopfschmerzen.

00:42:52: Das ist eine chronische Sinositis.

00:42:55: Das hier in ewiger Kampf in der Klinik, dass die HNO-Ärzte immer das chronische Sinositis.

00:43:00: Dann operieren die Diä und dann schicken sie sie danach, weil's dann immer noch da ist und so.

00:43:05: Also das häufigste was ich erlebe ist wirklich, dass diese Diagnose nicht geschält wird Und bei Kindern und Jugendlichen noch viel schlimmer als bei Erwachsenen.

00:43:15: Und da ist es schon schlimm, also man geht ja so davon aus dass ungefähr ein Viertel der Erwachsene die eine Migräne haben gar nicht wissen das sie eine Migraine haben, also riesengrohe Zahlen Was ja nicht schlimm ist, wenn man es einmal im Jahr hat und man nimmt eine Ibo und das ist weg oder so.

00:43:30: Das ist überhaupt kein Problem, wenn's keine Leidensdruck hat.

00:43:32: Aber es gibt doch einen erheblichen Teil von Menschen die sehr viel Leidendstruck haben und eben keine Diagnose haben.

00:43:39: Und dann kann man natürlich auch gar keine tollen Therapien machen, wenn der erste Schritt gar nicht passiert.

00:43:45: Ja, wie dusst du das Jessica?

00:43:46: Wenn man nicht weiß was das ist.

00:43:47: Ich finde irgendwie so... ich hatte auch schon als Kind immer Sehstörung und musste dann in der Schule etwas vorlesen.

00:43:54: Und da hab' ich halt gesagt, ich seh halt nichts!

00:43:55: Und hat diese Lehrerin mich derartig angeschrieben, dass ich noch nicht mehr ganz dicht wäre.

00:44:00: Das wusste ich aber und als mein Sohn das erste Mal hatte, da war ich halt da und habe ihm das erklärt und er hatte denn auch nicht diese Panik.

00:44:07: haben mir auch einfach Angst, jetzt sehe ich nichts mehr.

00:44:09: So jetzt mein Arm kribbelt so doll oder es gibt so viele Sachen.

00:44:14: das glaube ich ist auch immer gut wenn man vielleicht schon ein paar Sachen sagt die es so gibt, Design können und dass man hier nicht mal gleich einen Schlaganfall hat oder so.

00:44:23: Und genau das finde ich macht's auch immer so unvorhersehbar so ein bisschen.

00:44:26: Man lernt die Krankheit kennen aber gerade für Jugendliche die das doll haben auch so mit Halbseiten Symptomatik Das ist schon wirklich auch Angst machtein, Angst auslösen

00:44:36: Total und das ist ganz wichtig, dass man darüber spricht.

00:44:39: Weil es gibt ja immer noch ganz viele die bei jeder Aura, Migraine Aura denken, das ist jetzt eine Vorschlufe vom Schlaganfall.

00:44:45: Das hat damit überhaupt nichts zu tun!

00:44:47: Das ist keine Vorstufe, da droht nichts an, was sich daraus entwickelt.

00:44:52: Und trotzdem macht es halt vielen unglaubliche Angst.

00:44:56: Ich hab selber auch und deswegen ich kenne das sozusagen aber ich weiß auch, wenn man verstanden hat, ist ja nur die Bedrohlichkeit verliert.

00:45:05: Dass man dann denkt, jetzt bin ich genervt, das kann ich nicht auf den Bildschirm gucken und es hier wirklich anstrengen.

00:45:10: Aber es ist eben nicht so dass man da panisch sitzt und denkt oh Gott wenn das jetzt nicht wieder aufhört, sondern man denkt Ja gut was mache ich jetzt in der nächsten Stunde?

00:45:17: Nix wahrscheinlich!

00:45:18: Ja

00:45:19: stimmt Pause

00:45:23: macht man Pause richtig.

00:45:25: Noch ein bisschen speziellere Frage, dann reden wir schon fast eine Dreiviertelstunde.

00:45:30: Viele sagen ja auch dass man diese Triptane nicht nehmen darf wenn die Aura da ist also wenn man irgendwie ne Sehstörung oder so hat vielleicht für Leute die jetzt Onhymigräne haben.

00:45:39: Du siehst das nicht ganz zu eng?

00:45:41: Oder stimmt es genau?

00:45:42: Es stimmt halt auch nicht!

00:45:45: Ich wäre ja sehr mutig weil ich die wäre die das nicht so eng sieht.

00:45:48: Also... Man dachte früher, dass die Aura ja vor allem irgendwie eine wahre Konstruktion ist.

00:45:57: Und der eigentliche Migrainekopfschmerz, diese Weitung der Gefäße.

00:46:00: Heute weiß man das ist ja alles so ein bisschen anders.

00:46:03: Es ist viel Entzündung einfach und dann spreading Depressionen.

00:46:07: aber diese vaskulären Phänomene sind einfach nur an Epi-Phenomenen spielen keine große Rolle.

00:46:12: Auch die tryptane Birken gar nicht darüber dass sie jetzt irgendwas eng machen sondern auch das es nur ein minimales Phänomen was dazu kommt.

00:46:21: und eigentlich sorgen die dafür dass weniger von diesem CGRP... Zündungsmolekül freigesetzt wird.

00:46:27: Das heißt, dieses Wasser an den Gefäßen stattfindet ist marginal und spielt überhaupt keine Rolle wenn man jetzt nicht eine hochgradige ACI-Stinose hätte oder eine instabile KHK oder irgendwie sowas.

00:46:39: Das heisst was ist das Schlimmste?

00:46:41: Was passiert, wenn man es in die Aura rein nimmt?

00:46:44: Es gibt Patienten, die dann schlechter das Resorbieren, das Treptan uns dann schlechter aufgenommen wird, schlechter wirkt.

00:46:51: Ansonsten passiert halt nichts und es gibt ganz viele Patienten, die das einfach auch aus der Unwissenheit oder so einfach schon in die Aura reinnehmen.

00:46:57: Und es funktioniert auch und wirkt gut!

00:46:59: Es gibt sogar Studien da haben sie's in die aura reingenommen und es wirkt besser als nach der aura.

00:47:05: also dass ist an sich überhaupt kein Problem.

00:47:08: man kann nichts falsch machen muss ja auch sagen die medikamente werden ja nie so auf den mark kommen wenn das in der Aura wirklich ein Problem machen würde.

00:47:16: Also, wenn wir uns darauf verlassen müssten dass unsere Patienten verstehen wann eine Aura beginnt und und das ist auf keinen Fall vorher und dann würden Schlaganfall entstehen da würde ich ja irgendwie auch selber Herzrhythmusstörungen bekommen wenn ich mich darauf verlassen müsste.

00:47:29: also sondern es passiert halt einfach überhaupt nichts.

00:47:33: Für mich ist es immer am einfachsten zu erklären, wenn der Schmerz beginnt macht Sinn das Treptaren zu nehmen weil's dann am besten wird.

00:47:40: Aber wenn man die Erfahrung gemacht hat, man nimmt vorher passiert auch überhaupt nichts.

00:47:44: Und du hattest

00:47:45: vorhin schon, du hättest zwar in einem anderen Mal Magnesium erwähnt.

00:47:48: Gibt es denn auch irgendwelche andere Dinge?

00:47:50: Ich weiß nicht, ich hab mal für meinen jetzt achtenjährigen Sohn mit Migränen auch mal so eine ganz teure, weiß ich nicht wie sie dann die Kombination empfohlen bekommen.

00:47:59: oder reicht Magnesum eigentlich

00:48:00: noch?

00:48:00: Genau!

00:48:01: Es gibt die Tore-Variante da ist dann Magnesiom und Kuh und Vitamin B II drin.

00:48:07: Da gibts ne Studie... Das haut einen jetzt nicht vom Hocker.

00:48:14: Aus meiner Sicht reicht es vollkommen aus mit dem Magnesium, wenn man das für die Psyche braucht, dass es ein bisschen teurer ist.

00:48:23: Es gibt ja Leute, die so das Gefühl haben, es muss irgendwie schön aussehen und dann wirkt's besser kann man auch das kaufen.

00:48:31: aber es reicht auch aus meiner Sicht ein preiswertes Magnesum.

00:48:36: Und zum Schluss vielleicht nochmal kurz.

00:48:38: So gibt es Sachen, die so in der Pipeline sind wo man sagt Mensch da forscht man jetzt weiter wir haben ja von diesen CRGP gehört also so Antikörper die man sich spritzen kann gibt's dann noch neue Dinge wo du sagst Mensch das kann auch so ein Durchbruch zu einem Durchbruchs führen

00:48:52: auf jeden Fall!

00:48:53: Also es gibt noch ganz neue Medikamente haben gerade hier auch gestartet mit einer neuen klinischen Studie mit auch neuen Target.

00:49:00: im Augenblick ist alles sehr auf CGRP ausgerichtet Und da gibt es jetzt Packup und auch noch ganz neue Moleküle, die eine Rolle spielen.

00:49:09: Also da wird sich extrem viel noch tun in der Zukunft!

00:49:16: Und dann experimentieren wir natürlich auch noch mit anderen Sachen.

00:49:19: So ne Migraine-App und da haben wir jetzt so ein neues Feature wo man mit so einem Nachbild testet.

00:49:24: das finde ich unglaublich spannend... Ein Schritt zurück.

00:49:29: Es ist so, dass das Migrainegehirn ja nicht über den ganzen Monat gleich empfindlich ist, sondern man merkt es auch selber.

00:49:36: Manchmal ist man mehr lief demfindlich dann weniger und so weiter.

00:49:40: Und es gibt die Möglichkeit mit einem Nachbildtest herauszufinden wie empfindlig das Migraene Gehirn gerade ist und damit aber auch zu lernen, wie weit ist denn bei der Empfindlichkeit die nächste Attacke weg?

00:49:53: Ja, das ist individuell total unterschiedlich.

00:49:57: Weil wir ja alle nicht gleich sind und weil natürlich auch Menstruationen, whatever Wetter essen

00:50:03: usw.,

00:50:04: alles noch eine Rolle spielt.

00:50:06: aber man kann eben individuell für sich lernen.

00:50:09: was sind denn Werte die sozusagen bei mir alert machen dass ich jetzt mehr aufpassen muss oder mich vielleicht ein bisschen darauf vorbereiten kann und so.

00:50:20: Ich glaube, dass sowas auch in der Zukunft einfach wichtig sein wird, weil man die Kontrolle zurückbekommt.

00:50:26: Das was einem ja Angst macht ist dieses... Man ist der Sache so ausgeliefert, man weiß überhaupt nicht, wird das nächste Wochenende gut oder schlecht und alles was einen da ein bisschen mehr Sicherheit gibt, das glaub ich verbessert diese Situation auch.

00:50:41: Ja, spannend.

00:50:42: Und genau die App, du hast auch so eine App entwickelt oder ihr, kannst du gerne noch mal sagen?

00:50:48: Also ich habe mir das auch schon angeguckt und runtergeladen.

00:50:50: Ja,

00:50:50: das ist ja der Headacy-App Genau und da ist eben ganz viel Education einmal drin weil ich glaube dass das die Basis ist und dann die Möglichkeit, dass man die eigenen Kopfschmerztage gut monitoriert aber Und das finde ich viel wichtiger, motiviert wird was am Lebensstil zu ändern.

00:51:09: Also dass man einfach sieht wenn ich drei Monate Sport mache dann hat das Einfluss auf meine Migräne weil all diese kurzfristigen Sachen die bringen ja nichts.

00:51:19: Das ist schön und so.

00:51:20: aber das was man wirklich Veränderung macht ist wenn man eben schafft was grundsätzliches zu ändern.

00:51:26: Ja Entweder die App auch schon was für Jugendliche oder

00:51:31: grundsätzlich schon, also sagen wir mal wahrscheinlich so ab sechzehn oder so.

00:51:36: Wir arbeiten das ist ganz oben auf meiner Agenda an einer Kinderversion weil ich das unglaublich wichtig finde dass man da auch etwas Altersentsprechendes anbieten kann.

00:51:48: Manchmal ganz die Frage, weil ich kenne mich jetzt gar nicht so genau aus bei euch im Raum.

00:51:54: Aber ich bin selber mal vor einigen Jahren in Datteln gewesen zu einer Fortbildung, arbeitest du denn mit denen auch zusammen?

00:52:00: Weil wir ja schon auf Schmerzklinik für Kinder sind oder...

00:52:04: Genau!

00:52:05: Also die sind ja die multimodale Schmerztherapie anbieten für Kinder, weil das hier nicht kann also für die älteren können.

00:52:11: hier schon zum Psychologen aber sonst sind unsere Psychologin nicht so begeistert wenn sogar ganz klein ist es ja auch einfach was anderes muss man sagen.

00:52:20: Genau, wir sind so ein bisschen anders ausgerichtet als Datteln weil Datteln im Prinzip ausschließlich nicht medikamentös ist.

00:52:27: das heißt ich schicke da gerne Kinder hin wenn es vor allem um dass Nichtmedikamentöse geht.

00:52:33: die sind nicht so begeistert zumindest ist so meine Erfahrung wenn man was Medikamentözes ausprobieren möchte.

00:52:38: Ich bin aber überzeugt, dass es die Konstellation gibt wo das einfach sein muss und da sind wir manchmal so ein bisschen unterschiedlicher Ansicht.

00:52:45: Aber grundsätzlich sind sie für eine multimodale Schmerztherapie natürlich total gut.

00:52:52: Ja vielen Dank!

00:52:53: Und hast du noch irgendwas was du gerne los werden willst oder irgendwelche?

00:52:57: Ähm, ja.

00:52:58: Wenge wo du sagst Mensch, das sollten die Kinderärzte noch mehr Acht drauf geben oder das wünscht du dir bessere Kooperationen?

00:53:04: Ja!

00:53:05: Total.

00:53:05: also mir ist es total wichtig... Das Thema geht nur wenn die Kindererzen mitmachen.

00:53:09: Also das is kein Thema was ich bei den Neurologen oder Erwachsenen-Neurologen sehe sondern das seh' ich eindeutig bei den Kinderärzten und Ärzten Und Ich mach das hier nur mit solange die Kinder ärztet dass nicht alleine machen.

00:53:25: Nee, das meine ich jetzt ganz ernsthaft.

00:53:27: Ich würde mich sehr freuen wenn die Kinder Ärztinnen und Ärzte mehr Fokus drauf haben weil ich bin mir ganz sicher dass in deren Sprechen in euren ja auch ganz viele Kinder sitzen mit Kopfschmerzen die Hilfe brauchen.

00:53:39: Und man kann schon wirklich mit einfachen Interventionen Mit der richtigen Diagnose Mit einer guten Abgutmedikation mal und ein bisschen Magnesium und so Schon ganz viel ändern.

00:53:48: Dann noch kurz Diagnostik.

00:53:51: Also was würdest du sagen?

00:53:52: Was braucht es auf jeden Fall?

00:53:53: also Anamnese ist ganz, ganz klar irgendwie.

00:53:57: Aber

00:53:57: was?

00:53:58: Anamnesenkörperliche Untersuchung und der Zit...

00:54:01: Ja gut, sehe ich auch so.

00:54:03: Und dann trauen wir uns halt oft nicht oder viele nicht.

00:54:05: Ich bin jetzt halt nicht selbstständig.

00:54:07: Ich würde schon na klar so ein Nasenspray aufschreiben, so einen Triptan oder sowas.

00:54:13: Unbedingt!

00:54:13: Ja, unbedingt.

00:54:16: Das spricht überhaupt gar nichts dagegen.

00:54:20: Und ich schreibe auch die anderen Treptane auf, wenn das Nasenspray nicht funktioniert.

00:54:23: Weil es ist halt ein Kinderspray und die sind relativ schnell schon groß.

00:54:28: Dann brauchen sie eine richtige Medikation!

00:54:32: Na ja und auch ich denke, glaube was wichtig ist, dass man mal an die anderen Dinge denkt.

00:54:36: Ich habe heute tatsächlich eine Mädchen gehabt, die ist schon hier bauchschmerztechnisch komplett durchdiagnostiziert auf einer Ambulanz bei den Gastroenterologen.

00:54:44: Die hatte man irgendwie gepackt da, ja okay aber jetzt kam sie wieder.

00:54:48: und dann hab' ich gefragt, ja die erbricht so einmal in der Woche?

00:54:52: Ja

00:54:53: genau.

00:54:53: Dann hast du gefragt mit der Migräne nach Familie, ja, die Oma Und dazu glaube ich so Sachen wo man auch mal daran denken muss nicht das bei den Kindern wenn man halt nicht nur der Kopfscherz ist.

00:55:04: Total, also das muss auch in den Kinderarztpraxen eine der häufigsten Vorstellungsgründe sein.

00:55:10: Das kann gar nicht anders sein.

00:55:13: und einfach dass man es mit auf dem Schirm hat bei diesen Bauchschmerzen Übelkeit.

00:55:18: Auch wenn so junge Frauen ständig übelkeit und sodass man sie einfach mit aufm Schirm haben, dass es auch in diese Richtung gehen kann

00:55:27: Ja.

00:55:27: Vielen Dank, das war wirklich, fand ich sehr spannend.

00:55:30: Vielen dank!

00:55:30: Ich habe ganz viele zugelernt.

00:55:32: Mir hat es auch total Spaß gemacht und danke dass du dir die Zeit genommen hast.

00:55:36: Vielleicht machen wir das einfach irgendwann nochmal wenn's noch mehr neue Erkenntnisse gibt und so also echt super Spaß gemacht.

00:55:42: Ja mir auch.

00:55:43: Danke schön.

00:55:59: oder diskutiert mit uns im forum.gesundheitszone.info.

00:56:04: Bis nächsten Monat!